Giacinto Scelsi

Nombre de messages : 331 Localisation : Paris Date d'inscription : 23/06/2004

a écrit:: il m'a bien semblé en saisir à peu près le sens avant de faire une petite recherche pour vérifier. Recherche qui me fait tomber sur cet article pas inintéressant du tout où il est question de micro-tonalité :

Lu dans l'article :

"l’usage de la micro-tonalité que je fais depuis quelques années, suite à une contrainte productive qui a consisté à (re)pouvoir écrire aussi à l’aide des demi-tons, m’a amené également à reconsidérer l’efficience tempérée/non tempérée dans l’impact d’une fonctionnalité à l’échelle de la forme et à l’intérieur d’une conduite dialectique. "

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Le genre de truc qui me fait fuir à toutes jambes.

Aaaahaaahaaaahhhahh fuite

Oui, nous n'allons pas ouvrir une polémique qui serait stérile, ma DJ... Ce que tu as lu ne te "paraît pas bien terrible ?
Le pouvoir de l’infrachromatisme, si j’ose dire, sonde plus loin. Il creuse et passe par des régions plus subtiles et certainement moins connues et assurément moins éclairées. Ce que l’écriture micro-tonale induit encore plus, c’est un vers l’ouvert, vers du possible mais ouvrant aussi vers une forme d’angoisse, celle peut-être d’une inquiétante étrangeté (worrying strangeness) ; vers une obscurité de son devenir, puisque les repères sont encore plus enfouis par le rapport que nous entretenons en terme de filiation à l’écoute du chant, des traces que portent ces intervalles.
je n'ai toujours pas d définition de l'infrachromatisme. la micro tonalité, pas d'souci. mais l'infrachromatisme.....
Quand, pour être sûr que je comprenne bien, un auteur me traduit, à moi Français francophone, dans un texte en français, "étrangeté" par strangeness ou quelque mot de langue étrangère que ce soit , j'ai terriblement peur. Et je ne cite que ça
Allez, je vais être terriblement méchant. Il y a deux sortes de compositeurs :
1) ceux qui écrivent de la musique
2) ceux qui écrivent à son sujet

Nombre de messages : 400 Date d'inscription : 16/02/2005

oui, c'est vrai que ..... araignée

enfin, bon, je serais bien incapable de vous le traduire en langage un peu plus simple et accessible mais j'en saisis le sens. C'est pas trop chinois quand même , non ? si ? ou alors vous trouvez ca completement pompeux peut-être ? Smile

Nombre de messages : 400 Date d'inscription : 16/02/2005

Jauvrys a écrit:: 1) ceux qui écrivent de la musique
2) ceux qui écrivent à son sujet

entièrement d'accord ! mais valable pour plein de choses et pas que pour la musique d'ailleurs !
wife

T'es vache avec moi, Drabinette mon albino

" />: tu me pousses à la faute !

a écrit:: ...enfin, bon, je serais bien incapable de vous le traduire en langage un peu plus simple et accessible mais j'en saisis le sens. C'est pas trop chinois quand même , non ? si ? ou alors vous trouvez ca completement pompeux...

le "plètement pompeux" est vraiment superfétatoire !
Oups, Qu'est-ce que je vais prendre sur la tête !

Nombre de messages : 400 Date d'inscription : 16/02/2005

Jauvrys a écrit:: T'es vache avec moi, Drabinette mon " />: tu me pousses à la faute !

beuh... non.... on rigole bien un peu, non ? soleil

Nombre de messages : 331 Localisation : Paris Date d'inscription : 23/06/2004

Citation :: le "plètement pompeux" est vraiment superfétatoire !
[size=10]Oups, Qu'est-ce que je vais prendre sur la tête !

ouh t'es méchant là Twisted Evil

" /> NON ! " />

Giacinto Scelsi - Page 2 Ppressepurenw5gr

tention, hein : pas méchant avec Drabinette, hein ? jamais, ça ! Mais avec l"auteur"... si t'as la curiosité, va lire smurfin

... Oublie pas ta camionette d'acide acétylsalicylique fuite

a écrit:: En attendant, j'offre symboliquement à la palme du 1111è message.

Il est pas bien comme ça en blond avec un short à rayures ?

Comment savais-tu, smurfin

, que je short à rayure fût ma tenue de sortie favorite ? t'es presque géniale, ma Pétula ! mais tu le seras vraiment quand tu nous aura parlé de ta thèse !! ouvre un fil !!

Nombre de messages : 331 Localisation : Paris Date d'inscription : 23/06/2004

Jauvrys a écrit:: Comment savais-tu, , que je short à rayure fût ma tenue de sortie favorite ?

Ah ouais ? J'ai visé juste alors... C'est un talent naturel

Puis Jauvrys a écrit:: mais tu le seras vraiment quand tu nous aura parlé de ta thèse !! ouvre un fil !!

Non, c'est à peu près de la même teneur (et inutilité) que les infrachromatomicrointervallomasturbointellectuellotismes. Ca n'intéresse personne, même pas moi Razz

Nombre de messages : 527 Date d'inscription : 07/02/2005

Petula a écrit:: Non, c'est à peu près de la même teneur (et inutilité) que les infrachromatomicrointervallomasturbointellectuellotismes. Ca n'intéresse personne, même pas moi

Par contre smurfin

, tu ne devais pas nous faire un p'tit topo sur Offenbach ??? allez ! lance-toi ! Laughing

Nombre de messages : 400 Date d'inscription : 16/02/2005

Coucou les amis !
Excusez du peu aujourd’hui mais je bosse fort (comme en Turquie..hi hi ), je sais je sais… foireux mais bon, je ne suis pas la seule championne à ce jeu ici !
Je viens de lire une réponse de ce monsieur Dhvani sur le forum musique de Wanachose/voilà. Dhvani a lu nos messages ici-même sur Giacinto Scelsi et me répond (à Giuletta donc) sur l’autre forum et il vous invite à lire ce qu’il me dit.
Donc, je vous redonne l’adresse du fil de discussion :
http://forums.voila.fr/open_message.php?idsection=855&idmessage=681234&page=1#681234
Voilà, je vous souhaite une bonne soirée et peut-être à plus tard !

Nombre de messages : 331 Localisation : Paris Date d'inscription : 23/06/2004

le Cerbère, capturé par Hercule

Giacinto Scelsi - Page 2 Herculeetcerbere4er.th

lololol

Il y a bien une chose que je n'aime pas, ce sont les polémiques stériles causées par d'intempestives réactions. J'espère que vous viendrez me lire, ami Dhavni. je ne veux pas risquer de paraître vous provoquer en allant sur l'autre forum. je n'ai pas du tout remis en cause la réalité de votre narration ! Non ! Et je ne me suis pas fâché contre vous : c'eût été tuer le messager parce qu'il apporte une mauvaise nouvelle ! Je voulais seulement dire que G. Scelsi en nous assénant une telle découverte... enfonçait une porte ouverte. N'ayant jamais entendu rien dire à propos de ses "nègres", hors ce que j'ai lu ici même, je ne peux me faire d'idée. Et quand je lis la relation d'une telle "expérience décapante" je ne peux que m'interroger sur les hautes capacités intellectuelles et musicales de son auteur.... J'essaye de ne pas être polémique mais n'y arrive guère... Pour être clair : une telle bêtise, ça sent l'entourloupe. Voilà. J'ai dit ailleurs que ce que je connaissais de la musique de Scelsi me paraissait merveilleux. c'est la musique qui m'intéresse : si elle n'est pas de ce monsieur, tant pis pour lui. Si elle est donc d'un autre, tant mieux pour lui. Et si nous avons été grugés, tant pis pour nous... Le prochain disque de Scelsi que je vois, j'achète: tant mieux pour ses ayant-droits !

Pour ce qui est du reste et donc de votre propre texte (je n'avais pas compris que l'auteur et l'intervenant étaient la même personne) : oui, c'est vrai ; ces terminologies lourdes me fatiguent. Je suis sûr que l'on peut dire des choses plus clairement et qu'elles ne seront pas moins savantes parce que moins absconses. D'autant que je ne saisis pas la nécessité du "infra..." J'ai l'impression -mais venez me dire que je me trompe- que vous employez infra pour micro et inversement. Pour moi, "infrachromatisme" ne peut avoir de sens... Je ne saisis pas comment on peut apposer ces deux mots... mais je ne demande qu'à l'apprendre. ce n'est pas du tout ironique, ce que j'écris ici : je sais que ça peut être interprétéainsi... le ton (c'est le cas de le dire) manque. prenez mes mots au premier degré, n'est-ce pas ? Puisque vous êtes venu lire par ici, n'ayez crainte : pas de cerbère ! D'autant qu'il serait autoproclamé et que mes petits camarades de jeu m'engueuleraient solidement... ils auraient raison. Ici, on papote, on ne donne de leçon à personne. Et je n'y suis qu'un invité comme un autre.
Drabinette, smileys_15

, tu peux convier ton/notre ami à venir trinquer avec nous ?

a écrit:: le Cerbère, capturé par Hercule lololol

niark, niark, dirait drabinette ! Razz

Nombre de messages : 331 Localisation : Paris Date d'inscription : 23/06/2004

Et alors finalement, l'infrachromatisme, qu'est-ce que c'est ? Parce que, après m'être accrochée en lisant tout le texte (finalement, j'y suis arrivée), je n'ai pas compris.

J'ai compris l'intérêt de l'utilisation de la micro-tonalité, jusque là, pas de problème. Mais alors l'infrachromatisme... Pas de définition dans le texte.

D'où ma double incompréhension :
1) C'est écrit par un spécialiste pour des spécialistes. Je connais ça dans mes domaines de prédilection que sont les sciences cognitives et l'épistémologie des sciences. Et, bien qu'étant devenue malgré moi "spécialiste", j'ai toujours une admiration sans borne pour les "savants" qui savent expliquer les choses avec des mots justes mais simples. Combien de livres, soi-disant révolutionnaires et intéressants au plus haut point, me sont tombés des mains avant même que je n'arrive à la fin de l'introduction ?
2) "Infrachromatisme" n'est pas défini, ou je n'ai pas trouvé la définition. Infra signifie sous, infrachromatsime=sous le chromatisme, mais alors, quelle est la différence avec la micro-tonalité ?

Voilà ma question si tu me lis et si tu veux bien me répondre. Laughing

Ca s'adresse aussi à toi smileys_15

puisque tu sembles avoir plus ou moins compris la chose...

Voilà, Petula, tu as tout dit. plus clairement que moi probablement. Pour faire bref et clair, le chromatisme peut se définir par l'utilisation de l'intervalle du 1/2 ton. Ex. = do-do# ou si-do, je n'entre pas dans les détails qui n'ont pas d'importance ici. l'utilisation d'intevalles plus petits comme les 1/4, 1/8 ou 1/16° de ton sont appelés micro intervalles. réfléchir et conceptualiser sur ces acceptions est facile puisque communes à tous.
Lorsque chacun, pour qualifier ou identifier l'usage qu'il fait d'un phénomène, se prend à inventer des mots alors qu'il en existe déjà, l'auteur devient le seul lecteur possible. Si ces pseudo néologismes sonnent bien, ils brouillent un discours dont on ne saisit plus le sens, d'où le doute sur l'existence même du sens. Le texte de notre ami est ainsi totalement incompréhensible. Je suis désolé de persister et signer ainsi, mais après tout, son texte est public puisque sur Internet et susceptible de critique.
Pour ce qui est du terme infrachromatisme, il n'apporte rien hors l'obstruction de la pensée et du discours. Après tout, le terme infradiatonisme voudra dire EXACTEMENT le même chose... D'où la parfaite inutilité du terme !!
Si j'avais envie d'ergoter pseudo savamment, je dirais que ces concepts sont aujourd'hui totalement dépassé : le chromatisme n'étant plus une référence puisque notre univers sonore s'inscrit dans continuum total permanent !!! (le monsieur me comprend!!)
merci de ta pertinence, smurfin

!

Nombre de messages : 400 Date d'inscription : 16/02/2005

Petula a écrit:: Ca s'adresse aussi à toi puisque tu sembles avoir plus ou moins compris la chose...

ouh là !

je crois que celà me sera bien difficile, je l'avoue.
pour deux raisons :
- je crois (je dis bien je crois) en avoir "senti" le sens mais comme pour beaucoup de choses, je suis bien incapable de l'expliquer (tout moi çà !)
- je n'ai vraiment aucune technique musicale et... je suis même tout à fait incapable déjà de lire une note (non, non ne riez pas !) Mais ainsi la Drabinette est faite : elle aime ou elle aime pas, elle ressent ou ne ressent pas. Mais impossible d'expliquer le pourquoi du comment.

ne croyez pas cependant, que je cherche à me défiler ou d'avoir seulement tenté de tempérer le débat.

maintenant, une chose me tarde, c'est d'écouter Scelsi. Encore quelques jours de patience...

as-tu des nouvelles de notre ami Dhavni ?

Nombre de messages : 400 Date d'inscription : 16/02/2005

non, non pas de nouvelles, cher Jauvrys ! mais tu sais, je n'ai pas son mail et sur le forum en question pas de MP ! donc, la seule facon d'en avoir, c'est qu'il intervienne ici-même ! ce qui serait sympa, on pourrait beerchug

et faire connaissance.
tu sais, je ne le connais pas, j'avais juste repondu à son post, il avait répondu et j'avais transmis ici, vous connaissez la suite Smile

T'as vu, ma Drabinette smileys_15

, j'ai mis en avatar une photo de moi le week-end dernier euh... j'ai repris la muscu depuis ! : la musique que j'écoute, ça se voit clairement : c'est de la musique aléatoire nuts

Nombre de messages : 527 Date d'inscription : 07/02/2005

Jauvrys a écrit:: la musique que j'écoute, ça se voit clairement : c'est de la musique aléatoire

... mais dont on perçoit très bien l'infrachromatisme !!! likicon25

Nombre de messages : 400 Date d'inscription : 16/02/2005

alors tu te mets à la FM, Jauvrys ? punk

Tssssss ma Drabinouchette : t'étais pas née que j'y étais déjà !!

OUAAAAAAH

Nombre de messages : 331 Localisation : Paris Date d'inscription : 23/06/2004

a écrit:: je n'ai vraiment aucune technique musicale et... je suis même tout à fait incapable déjà de lire une note (non, non ne riez pas !) Mais ainsi la Drabinette est faite : elle aime ou elle aime pas, elle ressent ou ne ressent pas. Mais impossible d'expliquer le pourquoi du comment.

Oui oh bah, moi, c'est pas beaucoup beaucoup mieux.

Ca n'empêche absolument pas de parler musique, bien au contraire...