Giacinto Scelsi

quelqu'un sur wanachose parle de ce monsieur en disant que c'est son anniversaire blablabla mais n'en dit pas plus.
une recherche rapide googlienne semble me dire qu'il a fait dans ce qu'on appelle le contemporain.
vous en sauriez un peu plus ?

Tu n'oublies pas mon Giacinto, Jauvrys ?
Ca urge pas mais ca m'intéresse vraiment

Y vous passionne Scelsi, je sens

Jauvrys a posté le 1111ème message... RDV au 2222ème !!!

Jauvrys a écrit:

Y vous passionne Scelsi, je sens

Ben oui, il nous passionne... enfin votre exposé surtout, parce que tant qu'on l'a pas entendu, difficile de nous faire notre propre opinion sur lui !
Allez ! y a pas assez de monde là, pour monter un ensemble vocal que dirigerait notre préféré et on chanterait nous aussi un des Tre Canti Sacri ???...

On recrute !!! Chef de chant :

Mais non Jauvrys, on ne part pas comme cela de ce forum, vous avez mal lu, ce n'est pas au 2222ème message mais au 2.222.222ème, ce qui vous laisse une grande marge et à nous aussi ! Que ferions-nous sans vous , qui nous parlerait de cette façon si savante de Scelsi, de Lazare Berman et des autres ??? Non, non, non, on se remet devant son clavier et on oublie ce petit caprice que personne ne vous pardonnerait !

Jauvrys a écrit:

a écrit:

Jauvrys a posté le 1111ème message... RDV au 2222ème !!!

Euuuuhhhhh, ça ça veut dire "Bon, maintenant , tu te barres, on t'a assez vu, tu reviens pour le 2.222me message" ?

Ben non, bien sûr ! quelle idée ! TRES CHER !!! Que deviendrions-nous sans vous ??? love
Cela veut juste dire : RDV pour savoir qui remportera la palme du 2222ème message !!!

En attendant, j'offre symboliquement à la palme du 1111è message.



Il est pas bien comme ça en blond avec un short à rayures ?

Allez ! venez tous à mon secours !
Je voulais féliciter pour son nombre impressionnant de messages, et pour son dernier exposé si intéressant sur Scelsi... (si, si !!!...) et j'ai gaffé et l'ai vesqué !!!

, REVIENS !!!

Ah ! merci pour ton aide !!! Là, il va craquer !!! (mais il EST blond, quand il a des cheveux!!!...)

Oh dis-donc, , t'as mis une étoile sur ta photo.

Il est blond donc. Ca me donne un indice pour le tableau ça... Mmmmm

Si j'étais toi, j'aurais évité le "quand il a des cheveux" : ça va pas le faire revenir. Mais chuuuuut

Petula a écrit:

Oh dis-donc, , t'as mis une étoile sur ta photo.

Si j'étais toi, j'aurais évité le "quand il a des cheveux" : ça va pas le faire revenir. Mais chuuuuut

Oui, chuuuuut ! c'est pour ça que j'ai écrit tout petit !!!

J'ai mis une sur ma photo pour que puisse pas me changer mon "symbole"... il voulait me mettre l'affreuse !!!

Jauvrys ! enfin me revoilou ! et merci tout plein pour ton exposé. Pourquoi crois-tu que je resterais sur ma faim ? bon apparemment, tu dis que l'on ne connait pas grand chose sur sa vie. Est-ce si important que çà ? suis pas très "people" moi...
Non, voilà ce qui m'intéressait c'est de savoir ce que le monsieur a fait, son parcours musical et son originalité. Et là, tu as donc parfaitement répondu à ma question. Il ne me reste plus qu'à le découvrir par moi-même, suis encore plus curieuse après ce joli discours et très émouvant à son sujet.
Je vais quand même fouiller dans nos disques... m'étonnerait pas que mon homme connaisse et ne m'en ai jamais parlé.

Jauvrys a écrit:

parmi lesquelles un Requiem d'une infinie beauté.

qui est disponible tu penses, Jauvrys ?
vraiment de ce que tu dis, je suis de plus en plus intriguée...

Jauvrys, Bonjour ! On continue sur Scelsi ?
J'ai quelques infos supplémentaires concernant le monsieur. Et alors, j'aurais pu commencer par demander à mon cher et tendre... "ben oui, evidemment que je connais" qu'il me dit ! "un tout grand musicien, précurseur de Ligeti ! " Et bien... rien que çà !



Je pose également la question à un ami très cher (je lui ai fait au passage de la pub pour Mabool ). Il devrait me passer quelques disques de lui... (eh oui ! il connait aussi !) et me dit par mail : "Giacinto Scelsi est l'un des 2-3 très grands compositeurs italiens du XXème siècle". Donc voilà. Je commence à en savoir vraiment plus sur le personnage si mystérieux mais qui ne semble pas l'être pour tout le monde et c'est tant mieux. Me reste plus qu'à l'écouter, ce qui ne saurait tarder ! On me mentionne également des quatuors à cordes qui sont magnifiques.

Merci à toi, au petit mari et au cher ami de me faire connaître ce grand (apparemment) compositeur.

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Il existe semble-t-il plusieurs enregistrements (presqu'une trentaine !) de quelques unes de ses oeuvres, dont un CD de l'intégrale des oeuvres chorales, avec les Tre canti sacri, par le New London Chamber Choir (James Wood). On peut entendre de très courts extraits sur le site de la fnac.

Il y a aussi un coffret de 3 CD des oeuvres pour choeur et orchestre, sorti en 2003, par un ensemble de Cracovie

Je ne sais pas si cela peut vous intéresser mais voici ce que l'on peut trouver dans le dictionnaire biographique des musiciens à propos de Scelsi :

"Scelsi Giacinto (véritable nom, conte Giacinto Scelsi di Valva).Issu d'une famille aristocratique, il reçoit quelques conseils en harmonie de Giacinto Sallustio, puis travaille avec Egon Koehler et avec Walter Klein à Vienne (1935-36), où il s'intéresse à la méthode de composition de Schoenberg hors des limites de la tonalité traditionnelle ; en même temps, il s'immerge profondément dans l'étude musicale orientale, où les gammes et les rythmes sont perçus comme des éléments fonctionnels de la psyché humaine. Après avoir assimilé tous ces ingrédients ostensiblement incompatibles, Scelsi formule un style de composition synthétique dans ses sources et pragmatique dans sa concrétisation artistique. Ses oeuvres commencent à être fréquemment jouées en Italie et à l'étranger, particulièrment aux Etats-Unis. Une étrange polémique survient après sa mort, lorsqu'un musicien italien nommé Vieri Tosatti publie un article à sensation dans le "Giornale della Musica", déclarant : "j'étais Giacinto Sclesi". Il affirme que Scelsi avait coutume de lui envoyer ses sections thématiques de compositions inachevées, généralement de système dodécaphonique, pour qu'il les développe et les achève, l'utilisant comme nègre. Scelsi envoyait à Tosatti une telle quantité de ces "improvisations" que ce dernier a fait appel à deux autres musiciens pour servir de "nègres" auxiliaires, qui, à leur tour, ont confirmé leur participation à cette transaction particulière. La question a été finalement portée au jugement de l'opinion publique qui a considéré que les oeuvres étaient des compositions authentiques de Scelsi, qui les avait improvisées sur son piano électrique et qu'elles avaient été simplement arrangée pour obtenir un meilleur effet par des musiciens secondaires.

Suit l'énumération de toutes ses oeuvres...
Une biographie a été écrite par R. Freema "Tanmatras : the life and work of Giacinto Scelsi" in Tempo n° (Londres 1991).

a écrit:

Je ne sais pas si cela peut vous intéresser mais (...)

tu parles que ça nous intéresse !!! C'est même passionnant ! Je ne savais pas cette polémique. Cela dit, il ne faut pas s'offusquer de ce qu'un compositeur ait pu faire appel à de très bons techniciens pour faire gagner du temps au Maître. la pratique fut courante pour nombtre d'orchestrations aux XVIIIe et XIXe. Les copistes prenanient les manuscrits non terminés, l'orchestration étant esquissée et le reste chiffré. Le résultat était soumis au compositeur qui validait ou non. le style s'y prêtait : quand il s'agissait de doubler aux vent le thème des violons, le copiste, en fonction du genre de thème choisissait : flûte ? hautbois ? C'était secondaire.
Pour ce qui est des œuvres de notre siècle où l'orchestration a considérablement changé (Cf. Ravel... et bien d'autres), il n'en va pas de même. Surtout pour des œuvres non orchestrales mais instrumentales, des formations spécifiques. On peut cependant imaginer que le maître ait pu "lancer" de splendides idées à des nègres qui, dans son esthétique complétaient voire achevaient. Reste à savoir si c'était bien l'esthétique du Maître ou la leur propre qu'ils écrivaient. dans ce dernier cas, le mot nègre est justifié et notre compositeur est marron ! Il y a arnaque.
Est-ce que la discrétion de Scelsi a permis que certains outragent la vérité ?
Ou est-ce GS qui a donc, et par nécessité, mené cette vie mystérieuse pour que cette vérité ne fût pas révélée ? Il est vrai aussi qu'il n'avait pas besoin de vivre de sa musique, si mes informations sont bonnes, il lui suffisait de vivre de son patrimoine.
Le mystérieux, le tu, le caché induisent inévitablement le doute. Quant à laisser à la Vox Populi le soin de trancher..............
N. B. : pourquoi nos textes ne se callibrent-ils plus en largeur ? Ils ne tiennent plus sur mon écran !! c'est moi ? Ou c'est l'ingénieur en chef Maboolisticien qui a perdu les pédales ?

Merci Astarté, très intéressant c'est sûr ! Véga, je te remercie également du lien musical, hélas pour des raisons techniques je ne peux en profiter.

On commence à en savoir vraiment pas mal sur notre Scelsi ! chouette chouette je suis contente. Merci à tous.

La personne qui avait lancé le sujet sur Wanachose-Voilà et qui donc m'avait fait créer cette discussion ici a aussi répondu à ma question et je vous donne le lien de la petite conversation (euh... Giuletta, c'est moi ! ) :
http://forums.voila.fr/open_message.php?idsection=855&idmessage=681234&page=1#681234

Dans la réponse que je viens de lui envoyer (mais qui ne paraitra pas avant demain j'imagine, quelle lenteur la-bas...), j'invite ce monsieur (ou dame ? ) à nous rejoindre dans la conversation ici.

Ben non ! miracle ! parution immédiate d'une réponse sur wanatruc ! du hasard, je pense...

Jauvrys a écrit:

pitié, épargne nous d'avoir à subir un cours sur les "infrachromatismes" (sic) dont nul, même pas l'auteur du mot ne saurait nous donner une définition.

ouh ouh.... ca ne me semble pas bien terrible et mechant cet infrachromatisme
il m'a bien semblé en saisir à peu près le sens avant de faire une petite recherche pour vérifier. Recherche qui me fait tomber sur cet article pas inintéressant du tout où il est question de micro-tonalité :
http://bostonmicrotonalsociety.org/Pages/MusiciansPages/Yeznikian.html